„Nu e peste ca bibanu si mediu ca online-ul”*

Seba spune:

@Razvan – eu cred ca romanul de rand vine acasa si se uita la TV, nu vine acasa si se da pe net, deci nu cred ca e echitabila comparatia

add spune:

deci am avut dreptate. am zis ca nu vin ca sigur o sa se vorbeasca numai speculatii si cifre din burta, ca nu sunt studii pe utilizatorul roman de internet.

Ionut Oprea spune:

Salut,

Cifrele nu au fost din burta, ci din studiul MCDC derulat de Insites si IAB Europe la nivel european, detalii gasiti pe blogul Online Meetup. Others 60% inseamna preponderent Hi5, probabil in editiile urmatoare se va vedea asta clar, cu Hi5 ca item separat.

Apoi, cum zicea si Sam, studiul a luat in calcul populatia de internet de peste 15 ani, ignorand ce e sub. Astfel, la cei 5.7 milioane de utilizatori internet 15+ conform Forrester Research se pot adauga cei de sub 15 ani, si restul cifrelor incep sa fie comparabile, si sa nu se mai contrazica.

Tb sa verific si sa revin despre consumul de acasa, insa in ce priveste folosirea smartphone-urilor, era vorba de 11% in randul utilizatorilor de internet fata de 14% media europeana, cu alte cuvinte nu stam chiar asa de rau la folosirea smartphone-urilor in randul utilizatorilor de internet, fata de restul Europei.

orlando spune:

Elena, Ionut,

Hi5 e masurat de SATI din septembrie anul trecut, au avut mereu peste 4 mil de unici cu un varf de 4.6 mil.

Ionut,

60% din 2.85 mil inseamna 1.71 mil, incerci sa-mi spui ca cei sub 15% reprezinta diferenta pana la +4 mil?

Ciprian spune:

Salut Ionut Oprea si Orlando Nicoara,

Vorbesc in calitate de user al internetului ce a fost prezent la evenimentul mai sus mentionat.

Doresc sa povestesc evenimentul asa cum l am asimilat eu, pentru cei care si ar fi dorit sa fie prezenti la show dar care probabil au fost opriti de intemperii meteo s.a.s.m.d..

Au fost in jur de 50 de persoane, 1 gazda, 4 invitati, vreo 5 tipuri de pateuri, 2 de prajituri, cola-fanta-sprite-cafea, proietor, televizoare si 2 boxe audio mari date la minim.

Intai de toate Sam si a prezentat rezultatele studiului sociologic cu mult entuziasm, dorind parca sa dea un imbold oamenilor internetului sa miste muntii cu idei bune pentru ca useri exista.

Apoi un baiat enervant (gazda) i a invitat pe scena pe Orlando, Ionut, Sam si o colega de a lui Sam(al carei nume nu l am auzit).

Prima intrebare a moderatorului, care folosea accentul american fara sa aibe aceeasi indemanare si la traducerea din romana in engleza, a fost: ” dear orlando…ce parere ai despre datele sondajului, sunt aproape de ce stiai tu ?”…..Orlando spune ca nu e ok cu hi5 ul, ca are mai multi utilizatori decat reiese din sondajul lui Sam…si de aici scenariul este cat se poate de penibil….se discuta in contradictoriu pe date si pe procedura de sondare fara nici o finalitate pana cand nimeni nu mai intelege nimic(asta si din cauza ca engleza ii obliga sa vorbeasca mai putin)si piscoturile se termina ba chiar si apa plata……atunci mi am pierdut si eu rabdarea si am plecat mai bou decat am venit.

As vrea sa stiu domnilor, daca asa se desfasoara toate intalnirile dumneavoastra cu publicul? Refuz sa cred ca obisnuiti sa va irositi timpul in felul acesta…dar am nevoie de promisiunea dumneavoastra ca data viitoare va fi mai bine…

Domnule Nicoara, dvs trebuie sa mai promiteti ceva….ca data viitoare …intr o discutie „englezeasca” nu veti mai refuza microfonul care functioneaza…

orlando spune:

Sam,

thank you for your comment.

Doru Panaitescu spune:

Hi5 are 2,5-27 milioane membri acum. Este firesc sa fie 4 sau chiar mai multe milioane de unici care acceseaza site-ul.
EU aseara eram conectat pe doua calculatoare si un device mobil numai pe un singur site (Facebook). Pe unul din calculatoare aveam doua browsere deschise.

Iata de unde apar diferentele: SATI ieri m-a numarat de 5(!) ori, Insites m-ar fi numarat odata (daca as fi raspuns la chestonar).
Un alt lucru la care toti ar trebui sa fie atenti cand cmpara cifre este limita asumata de metodologia unui studiu.
Studiul Insites are la baza un chestionar, completat chiar de catre utilizatorul ales printr-o metoda de esantionare (nu ar eimportanta care pentru discutia de fata).
Ceea ce declara utilizatorul poate sa difere radical de ceea ce poate inregistra un analizator de loguri.
Utilizatorii uita (ca deh, suntem oameni) ce retele sociale folosesc. Pot sa nu fie atenti la intrebare si sa omita lucruri pe care le fac (nu neaparat din rea vionta), pur si simplu. Sunt convins ca daca Neogen si Hi5 erau listati individual oamenii le-ar fi incercuit. Sa fim sinceri, de cate ori bifati casuta other si mentionati o alternativa nespecificata in chestionar?
Daca esti fan inrait Hi5 sau Neogen, faci asta, daca nu, e probabil sa nu mentionezi. Iata cum se pot explica aceste diferente destul de mari.
In tot acest rastimp, SATI este un analizator de loguri. Aici apar alte categorii de erori. Eroarea data de duplicarea de browsere unice pentru acelasi utilizator, de cookie deletion, de sisteme de operare folosite, de nefunctionarea popup-ului de la Insites pe anumite browsere etc. Toate aceste erori pot vicia rezultatele comparativ cu realitatea atat la cercetarile pe baza de chestionar, cat si la cele pe baza de analiza de loguri.

Va dau un singur exeplu: vom alege un site: http://www.pantelimon.ro. Un site dedicat oamenilor nascuti si crescuti in Pantelimon (cartierul este la alegere).
Acest site are un trafic de 15.000 unici pe luna (din analiza de loguri), dar numarul de membri este probabil de 5000 (din declaratia proprietarului). Din acestia 5000, probabil 3500 il folosesc curent – asta ca sa fiu optimist.
Daca luam cercetarea pe firul invers, al esantionarii si a aplicarii unui chestionar, ne reiese ca din 33% internauti (6 milioane) avem un esantion de 2000 de oameni. Deci probabilitatea de a-i nimeri conform unei calibrari corecte de 2.000/6.000.000. Cati din cei 6 milioane sunt din Bucuresti? Dar din pantelimon? Cati din cei din pantelimon vor nimeri in esantionul luat de cercetare in consideratie? Un sociolog cu putina experienta in esantionare poate sa ne calculeze destuld e bine probabilitatea. Puneti acum in loc de pantelimon si Bucuresti Hi5 si grupele de varsta si aveti raspunsul la inadvertenta din studiul lui Sam vs ce „ne zice” SATI.

Probabil ca findingurile acestei cercetari au valoare la nivel european (agregat la cele 15 tari). Daca faci studiul la nivelul populatiei Europei, ma indoiesc sincer ca Hi5 iese in primele 10 retele folosite. Puteti sa cautati pe net harta tarilor haifaiviste (Venezuela, Brazilia, SUa, alte cateva tari latine, printre car esi Romania si cam atat). Romania este o tara cheie pentru Hi5, dar pentru restul tarilor europene (inclusiv cele din studiul Insites) nu prea. Banuiesc ca Sam a vrut sa evidentieze statusul Romaniei vs. restul Europei; sunt convins ca pe panelul de 400.000 de utlizatori romani erorile sunt mult mai mici si s-ar putea face harta retelelor sociale folosite inclusiv la nivel de … cartier cu o eroare acceptabila.

Despre moderare si discutie in engleza vs romana nu ma pronunt, a trebuit sa fug la o alta intalnire, imi pare rau ca nu am amanat-o sa asist la discutie ca vad ca s-a dovedit a fi cu mici (sau mari) scantei care fac deliciul comentatorilor profesionisti posteveniment din blogosfera autohtona:)

Vlad Popa spune:

SATI ofera si cookie-uri (partea de trafic) si oameni reali (partea de audienta).
Publice sunt doar date de trafic.
Se discuta acum sa facem publice si o parte din datele de audienta.
Intr-adevar, acum, planificarea se face preponderent pe cifrele de trafic, nu pe cifrele din audienta in ceea ce priveste numarul de utilizatori.

Dragos spune:

Limmonica,

Se pare ca mai ai de lucrat la regulile dialogului, intr-un grup in care unul nu vorbeste romana, ii anunti pe ceilalti in prealabil ca ii invitati la o discutie in engleza. Daca accepta mergeti mai departe daca nu ii angajati englezului un translator. Nu pune proasta organizare pe seama invitatilor care au preferat limba materna intr-o discutie in tara natala despre o industrie si un user din ROMANIA.

Mai penibil mi se pare ca mai si faceti caz pe chestia asta…stiam eu de ce am zis ca toate sindrofiile astea despre online sunt praf.

Angel Petrescu spune:

@dragos, ps: oare nu e cheste de bun simt ca unui invitat sa i se vorbeasca pe limba lui?

Angel Petrescu spune:

@dragos: trec peste prima idee ca mi se pare… bla bla… cat despre politete… parerea mea e ca ai nevoie de niste cursuri ;) nu vreau sa facem o polemica din asta. fiecare cu parerea lui. daca ai fi insurat si sa zicem ca fata ta ar veni cu un ungur la masa… si daca stii ungureste… ( si sunt convins ca mai toti stiau engleze…) nu ti se pare politicos sa vorbesti in asa fel incat si nea caisa sa inteleaga ce spui? ce vrei… romana nu e limba internationala inca…

Dragos spune:

Angel, ma faci sa imi pierd vremea si cu tine, de cursuri ai tu nevoie, probabil nu numai de politete cat si de maniere si poate si unul de logica. Daca ma uit bine nici cu frazeologia nu stai bine, esti haotic.

Nu intelegi un principiu simplu de cauzalitate, nu toti invitatii si publicul aveau nevoie de acces la invitat si acel invitat avea nevoie de acces la discutie, therefor (hai sa sa iti placa si tie) accesul trebuia sa ii fie facilitat invitatului printr-un translator si nu invers.

In alta ordine de idei o sa fac si eu sapt viitoare o conferinta despre programare cu 2 francezi (e de circulatie interantionala franceza) te astept sa fii politicos…

Acum in concluzie, cred ca trebuie sa mai lasam pupincurismul asta fata de straini. Daca tu maine te duci la Londra la o conferinta nu o sa vorbeasca aia in romana cu tine, dar civilizati cum sunt o sa iti furnizeze accesul la discutie printr-un mijloc sau altul.

Apropo de limba cu circulatie internationala, suntem in Uniunea Europeana si dupa cum stii, daca nu stii te documentezi, toate limbile tarilor membre sunt considerate limbi oficiale…

adu spune:

Cred c? un plugin de wp care sa limiteze la 3 comentarii per articol per user ar avea mare succes.

Doru Panaitescu spune:

Orlando,

Stiu foarte bine in ce discutie intram legata de userii din spatele calculatorului, gasesc in continuare acest subiect delicios si in 2010. :)
Totusi, trebuie sa accepti ca atat SATI cat si Insites sunt cercetari cu limite. Aceste limite ale cercetarilor (scrise clar la sfarsitul fiecarui raport de cercetare) niciodata nu sunt mentionate in astfel de discutii, cu atat mai mult in astfeld e clinciuri. De aici apar diferentele (IMHO).
Inca o data, in studiul ala oamenii declara pe propria raspundere. Nu am garantia ca toti respondentii stiu ce inseamna social media.
Daca intrebi un esantion reprezentatv de romani care e diferenta dintre un browser si Google (chestia asta s-a facut afara cu rezultate cel putin hilare, probabil ca stii speta) nu cred ca am fi noi mai breji – la 99% acuratete. Probabil ca un utilizator roman nu asimileaza Hi5, Neogen, Facebook sau alta retea sociala ca fiind social media, dupa cum sunt si multi utilizatori care bifeaza „da” acolo unde de fapt ar trebui sa spuna „nu”. Fie din snobism, fie din nevoia de apartenenta la un grup mai elevat (si asta e un fenomen des intalnit la chestionare si cu care cercetatorii se lupta destul de greu).
Parerea mea este ca mai multe studii dau mai multe date decat unul (nu ma incred 100% in ce imi furnizeaza SATI), si oricum nu trebuie sa te increzi 100% in niciunul.
O sa verific aceste niveluri si la cercetarea facuta de Trafic.ro, sunt curios daca la ei in chestionar avem intrebari similare si ce rezultate au obtinut ei.