de ce nu e ok noul site Romania Libera
luni, octombrie 30th, 2006Romania Libera si-a relansat site-ul, am aflat asta via Iulian. ii las pe altii sa-l analizeze dpdv tehnic eu o sa raspund doar la afirmatia din titlu.
Site-ul nu e ok dintr-un motiv foarte simplu, nu sprijina scopul comercial al unui ziar (deja faza de marketing a cam trecut) acela de a genera venituri cat mai mari. Ajax-izarea excesiva a redus numarul de pagini vizitate per user unic undeva la 1.2-1.6 afisari ceea ce se traduce in cpm-uri putine adica bani (mai) putini. Tinand cont ca media in presa e undeva in jur de 10 (Prosport are 12, EVZ are cam 9.5 iar GSP 7 ca sa iau doar podiumul categoriei mass media) media de la Romania Libera este extrem de mica.
This entry was posted on luni, octombrie 30th, 2006 at 18:22 and is filed under Internet. You can follow any responses to this entry through the RSS 2.0 feed. You can leave a response, or trackback from your own site.
E incomparabil ca uzabilitate si design. Ca utilizator sunt incantat de opera lor, iar ca si client as prefera un site cu publicitate decenta in locul unuia invadat de publicitate de slaba calitate (vezi gsp.ro). Pe scurt, Felicitari celor care l-au facut.
Nu se poate face ca la fiecare articol incarcat ajax, sa se faca si o reincarcare de banner?
Tehnic cred ca se poate, exista restrictii de la agentia de publicitate? Nu sunt la curent, in publicitate bannerele rotative sunt interzise?
Daca se realzeaza reincarcarea bannerului la fiecare articol incarcat cu ajax, in acest caz, utilizatorul care in trecut a incarcat 10 pagini la o sesiune, acum datorita cresterii satisfactiei si placerii de navigare, ar putea sa depaseasca 10 !?!
Dragos,
sunt sigur ca e un super site insa eu sunt om de business si gandesc in termeni de business :)
Ba da Mihai, daca ar face refresh pe zona in care se afiseaza bannerele la fiecare schimbare de articol s-ar rezolva aceasta problema.
Poate au acceptat uncompromis marketing/vizitator.
Poate vor sa puna mai mult accent pe visitor experience si sa lase un pic mai incolo 10 afisari.
Poate vor sa faca ceva in Romania pentru cititori, cand toti altii gandesc doar $$$.
Sau poate nu si sunt doar neinspirati, si acum o sa citeasca acest post, dandu-si seama ca au gresit.
Cu ajax, fara ajax, site-ul pare foarte incarcat. Mai ales in partea de jos. Pe langa asta, eu sunt obisnuit sa deschid articolele in taburi si sa le iau pe rand. Aici nu se poate insa.
Numai asa ca idee, deocamdata, cel mai bun site al unui ziar (ca structura) mi se pare Evenimentul Zilei.
Orlando,
Site-ul este super OK.
Un site bine facut tehnic, odihnitor iti va aduce mai multi utilizatori care s-au saturat de site-uri proaste gen evz, gsp si chiar prosport.
In acest fel faptul ca nu dau 10 clickuri sa intru pe site, sa inchid doua bannere, eventual sa si inchid o fereastra care s-a deschis pentru ca am apasat butonul ‘Inchide’ la banner dar nu a functionat si apoi sa incerc sa citesc un articol sub cine stie ce overlay cu o blonda care-mi vinde bere…… este foarte bine compensat de faptul ca vin 10 vizitatori in plus, iar ziarul… capata prestigiu si este mai citit.
Bine si pentru business bine si pentru utilizator, ceea ce multi nu reusesc sa faca.
Bravo Romania Libera si cei care au facut site-ul
Mircea, ma intreb daca utilizatorii vin sa citeasca stiri pentru ca le place site-ul, sau pentru ca au incredere in ziar. :-)
Eu as zice ca varianta a doua. Dovada, tocmai site-ul GSP de care pomenesti.
Inghesuit (fara padding la tabele), greu de citit din cauza inexistentei contrastului si a caracterelor prea mici.
Cu toate astea e usor de inteles chiar si de cei cu mai putina experienta in ale navigatului (usabilitate f. buna).
Din punct de vedere SEO, razant zero.
@Vivi: Si una si alta Vivi, daca esti norocos si gasesti asa ceva ;)
La GSP e si incredere in ziar, dar e si lipsa de concurenta din punctul meu de vedere. Sunt pe departe mai buni decat concurenta in zona lor, in schimb la ziarele ‘generaliste’ lucrurile nu stau chiar asa.
Daca GSP isi va reface site-ul intr-unul la standarde… vor fi mari :)
Ouch! Cam rau sa faci un site javascript-only, e frumos sa fie high tech, asa, dar s-au scapat din vedere niste chestii esentiale (cel putin dupa mine) numarul de bannere afisate nefiind important pentru mine, pentru ca mai au timp destul sa mute afacerea online :)
Cel mai important lucru scapat din vedere este googlebot si altii asemeni lui :D. Din 14% cat arata trafic.ro la referreri din motoare de cautare probabil vor scadea pe la 1-2%.
Din ziare.com nu se va mai pune link direct catre articol, si nici din alt site, pentru ca nu mai exista link direct catre articol.
Fara indoiala usability-ul a scazut foarte tare, numarul de vizitatorii va scadea pentru simplu fapt ca nu exista link direct catre un articol nu se mai pot deschide articolele in taburi, s.a.m.d.
Inca se mai poate rezolva problema daca se pune la linkul articolului in loc de javascript:void(0) un url care sa arate articolul, pastrandu-se onclick, astfel incat spiderii sa poata indexa paginile, sa se poata pune link catre un articol si sa se poata deschide articolele in ferestre / taburi noi. Chiar este nevoie de compatibilitate la un site de genul asta.
Inca o dovada de ‘high-tech” inutil este linkul de continuare al articolului. Trebuie sa apesi pe „continuare” pentru a citi tot articolul si a incarca in plus cateva zeci de caractere care puteau fi incarcate odata cu articolul.
interesanta discutie, sper ca-si va da si gusti roman cu parerea aici, ba kiar si tolo.. mie k utilizator imi place site-ul, doar ca nu-l voi vizita pt. ca citesc rar ziare.
am gasit ceva ce nu-mi place: se da putin din articol, apesi pe „continuare” si mai capeti niste randuri din el, iar dedesupt scrie „Continuare in pagina Societate” (de exemplu). intri acolo si-i gasesti iar doar shapoul, iar click pe „continuare”.. cam multe clickuri
Poate niste RSS feed-uri nu ar strica, in rest – mult mai bun decat „fostu”
In legatura cu partea de business si numarul de afisari. Nu cred ca se poate arata cu degetul un site ce urmeaza tendintele web 2.0. Important este ca adserverele sa progreseze odata cu ele si sa caute solutii.
Subscriu si eu la ce zicea eRwin; continut inghesuit si cu o lipsa de focus. Fiecare sectiune arata ca o pagina de index. Articolul propiu-zis se pierde printre alte stiri, nu i se ofera decat un spatiu de 2-3 optimi din totalul paginii. Faptul ca a fost construit cu Ajax ai da usurinta utilizatorului in accesarea paginilor si tocmai de aceea nu se justifica scurtele descrieri la articolele din „Alte titluri” de exemplu.
Ia incercati sa accesati site-ul cu javascript dezactivat sa vedeti ce se intampla. Nu e nimic grozav la noul site.
Un template de nota 6 cu o executie ratata din toate punctele de vedere. Mai grava mi se pare indiferenta totala fata de SEO. Cine a facut site-ul traieste, dpdv tehnic, undeva la nivel de 1999 cu tot ajaxul lui. Pe atunci mai vedeai site-uri de content cu navigarea construita 100% pe javascript. Bine ca nu au pus si un flash intro. Mi se pare bestial insa ca au bagat o tona de keywords.
In legatura cu partea de business si numarul de afisari. Nu cred ca se poate arata cu degetul un site ce urmeaza tendintele web 2.0. Important este ca adserverele sa progreseze odata cu ele si sa caute solutii.
Nu cred ca ideea Web 2.0 e sa incarci o pagina cu javascript, sau ma rog ajax, problema e ca daca vrei sa citesti un articol de pe mobil sau de pe un sistem unde nu ai (prin aburd) java, site-ul nu e bun de nimic.
Au incercat ei sa faca un lucru bun, din pacate au exagerat. Stiti cum e, ce e prea mult, strica. :P
Problema principala pe care o vedem toti este ca nu poti accesa nici un articol/sectiune a site-ului decat daca stii exact cum sa ajungi acolo, pas cu pas. Pai cum as putea eu sa trimit pe messenger un articol de-al lor, cum as putea sa-l recomand unui prieten, cum ar putea cineva sa faca referire intr-un blog la un astfel de articol, daca nici un articol nu are un link? Din pacate, conceptul de online a fost cam prost inteles aici. Site-ul RomaniaLibera este ca o aplicatie pe CD pe care o trimiti in fiecare zi abonatilor.
Din pacate, Orlando e realist din punct de vedere vanzari. Va fi o aventura in piata romaneasca sa incerci sa vinzi afisari care nu apar in trafic.ro si/sau sa incerci sa vinzi doar unici. Cum nu exista un departament specializat (si probabil nici nu ar fi rentabil), cred ca vor pierde.
Totusi sunt optimist, un studiu de piata, cum se doreste sa fie BRAT-ul, va fi de ajutor.
NU este domeniul meu, dar personal, cred ca site-ul are probleme serioase de functionalitate si cred ca o sa fie destul de greu sa fie reparate. Acestea vor duce la pierderea utilizatorilor sau, cel putin, scaderea cifrelor de trafic.
Razvan, nota 10+ pentru aceasta observatie! Mi-a scapat total acest aspect…
Noscript face ca Romania Libera, din dpdv SEO, IMHO, sare de la 0 razant, la nota 6.
Unele din problemele de rezolvat:
1. mod rewrite
2. titluriele si metatagurile au aceleasi valori in tot site-ul
3. lipsa alt=”” -uri la imagini
Siteul se vede ok cu links/lynx. In continuare e mult peste media siteurilor de presa. Mai au mici ajustari de facut, abuzeaza de JS, dar e la moda. E bine ca au refferal via email la articol, daca ar avea un URL rescris decent listat la sfarsit ar fi excelent. Headerul este imens, dar e bine ca overall nu se prostitueaza pe bannere (ca sa vorbesc colorat).
A incercat cineva sa citeasca stirile?
Personal m-am trezit intr-o mare de informatii, greu de urmarit :)
„Ajax-izarea excesiva a redus numarul de pagini vizitate per user unic undeva la 1.2-1.6 afisari ceea ce se traduce in cpm-uri putine adica bani (mai) putini”
… si iata motivul pentru care web-ul romanofon a ramas fosilizat la momentul anului 2000. Ajax-ul e considerat un fel de pegra, de evitat cu orice pret, – nu-i asa? – pentru ca scade numarul de pagini incarcate per user. Si apoi sa te tii lamentari pe la conferinte si concursuri…
Sa-mi dau si eu cu parerea.
Nu stiu cum era site-ul vechi dar asta sigur este mai prost.
1. Mergeti in homepage si scroll jos. Click pe un articol si pagina incepe sa faca un scroll sacadat in sus. Intre timp stirea a fost deja incarcata. Daca eu nu stiu exact pe ce am dat click nu o sa-mi dau seama daca e ceva schimbat. Nu poti cere utilizatorului sa urmareasca orice schimbare in pagina la cat de dinamic si plin de elemente multimedia este web-ul actual. Sa nu mai zic de faptul ca utilizatorul este obisnuit sa fie dus inapoi la inceputul paginii cand face click pe un link de genul „Inapoi sus” sau „Top”.
2. Unde este motorul de cautare al site-ului?
3. Daca dau click pe un articol inseamna ca ma intereseaza si vreau sa-l citesc. Acel articol ar trebui sa ocupe cel mai mare spatiu din pagina. Nu prea ocupa tinand cont ca sunt 4 coloane pe pagina de detaliu.
4. Modalitatea de a te inregistra si autentifica e complet aiurea.
5. Au abuzat de Prototype si Scriptaculous. Nu la asa ceva se asteapta utilizatorul mediu de internet. Da click in coloana dreapta si se misca ceva in stanga. Poate sa confunde efectul cu un banner/reclama.
Nu e nimic Web 2.0 la site-ul asta. Web 2.0 nu inseamna doar AJAX.
http://www.basecamphq.com/web2-500.html
„Ajax-ul e considerat un fel de pegra, de evitat cu orice pret, — nu-i asa? — pentru ca scade numarul de pagini incarcate per user. Si apoi sa te tii lamentari pe la conferinte si concursuri…”
ajax este de evitat ptr ca scade usabilitatea site-ului
un site in care utilizatorul nu poate anticipa ce se va intampla cand da click pe un buton / link va avea rata de conversie mult mai mic
punctual:
* cu ajax nu prea merge sa faci bookmarkuri la stirile / sectiuniele / articolele are te intereseaza
* cu ajax nu prea mai merge back in browser > u mare dezavantaj in utilizarea site-ului
* cu ajax nu poti da click dreapta > open in new page / tab, + nu te mai poti folosi de url-ul link-ului ca indiciu ptr ce va urma , un aspect iportant ptr cei care utilizeaza web-ul in mod curent
este bine sa folosesti ajax ptr anumite functinalitati din site (ex: abonare newsletter) dar masiv se aplica regula „ce este prea mult strica” , nu orice tehnologie noua este buna ptr folosire abuziva . . . mai ales una care a fost gandita pe cand termenul ‘usability’ era aproape inexistent (ajax exista inainte ca google sa ne arate cu ce se mananca)
PS : ce sriu este referitor la comparatia facuta in citatul de mai sus, site-ul romanialibera.ro chiar mi place, au facut si implementare ptr no js, si oricum chiar cu punctele negative legate de ‘usability’ este mult peste alte publicatii cu extensie online.
Si eu sunt de aceiasi parere ca Web 2.0 nu inseamna doar Ajax, dar multa lume considera ca 2.0 inseamna numai partea tehnologica. DIn punctul meu de vedere Web 2.0 inseamna altceva si cred ca am gresit ca am amintit de el in primul post.
Ca sa imi repar greseala citez din unul din posturile mele legate de Web 2.0:
Vad ca deja pe site-ul romania libera se vad modificarile de care spuneam mai sus, referitor la javascript:void(0) :)
Din categoria „consultanta gratuita” ca tot e la moda :D ar putea sa puna langa iconita de trimis prin mail si niste iconite cu trimite linkul pe yahoo messenger, permalink si altele care incep sa devina standard.
Totodata se poate atrage atentia asupra articolului la care s-a facut scroll cu un fade (din galben in alb?) pe fundalul articolului din scriptaculous dupa scroll, sa vada nenea vizitatoru’ ca s-a schimbat ceva acolo.
E laudabila promptitudinea de care au dat dovada. Asa, cu niste mici completari criticile se pot transforma in felicitari :)
Am scris si la vivi pe site dar am sa ma repet si aici poate se aude mai bine:
Eu cred ca lumea vorbeste fara sa cam stie cum sta treaba.
Google are un tool care se numeste sitemap, si baietii de la romanialibera vad ca au un rss deci le va fi foarte simplu sa creeze un google site map. Acum cand urmariti rss si daticlickep un link veti vedea ca continutul paginii se gaseste intr-u div pe acolo, deci google isi va putea lua ce are nevoie!
Cat despre bannere pot face un refresh la ele cand se da click nu este mare lucru!
Bafta tuturor,
Marius
Ceva probleme si la partea de programare, sper sa nu fie probleme daca apare un link catre o poza relevanta.
http://www.imagehost.ro/pict/01095427454852b357f90.jpg
Din pacate in dimineata asta le-a crapat situl si nici nu au tratat nici erorile.
Practic orice sectiune incerci sa accesezi in divul in care ar trebui sa se incarce articolul dai peste o eroare de MySQL:
EROARE: You have an error in your SQL syntax; check the manual that corresponds to your MySQL server version for the right syntax to use near ” at line 1
probabil a fost o eroare. acum nu mai apare. Nu asta e cel mai important. Poate in orice site sunt mici probleme uneori. mai ales ca acesta e la inceput.
Tehnic vorbind eu zic ca site-ul este bine facut. Intrebarea este daca tipul de implementare este bine ales. Din anumite puncte de vedere mie imi place. Lasa impresia ca usureaza navigarea, iar utilizatorii fideli lor se vor obisnui repede. Pe de alta parte vine intrebarea daca s-au gandit inainte la ce s-a discutat aici mai devreme (CPM etc) . daca s-au gandit inseamna ca nu asta ii intereseaza, daca nu s-au gandit… se vor gandi in timp:)
Pacat ca n-am facut cateva screenshot-uri, dar cred ca au fost facute cateva modificari legate de culoarea fontului.. sau ma insel?
Treaba buna cu discutiile astea… asa au parte de consultanta gratuita!
Reamintesc ca problema nu era _cum_ foloseau ajax-ul, ci mentalitatea ca ajax-ul e rau pentru ca reduce numarul de afisari per user…
Ah Daniel uneori esti pur si simplu un nesuferit! :P
Eu am spus doar ca e super ajax-izat si ca trebuiau sa aibe in vedere si afisarile care sunt importante la un site comercial …
Din punct de vedere programare site-ul are deficiente. Mie ca design imi place. Nu-mi place cum este lucrat in spate. Si spun asta doar din ce se poate observa cu ochiul liber. Presupun ca nu a fost supus nici unui audit de security inainte de a fi pus online. Mai multe detalii on request.
se poate manari si traficu sa inregistreze afisari,sa se schimbe si bannerele la fiecare click numai ca site-ul e cam chinezaresc asa. Oricum incercarea merita apreciata
Motor de cautere in site gasiti? Daca cauti un articol mai vechi…
[…] Scriam la finalul lunii octombrie despre refacerea siteului Romania Libera si de ce nu e ok din punctul meu de vedere, am avut chiar un schimb de replici cu Vivi pe tema asta. Ieri, la putin peste 4 luni de la respectiva lansare avem un nou site Romania Libera, de data asta realizat de baietii de la Zitec , site care, din punctul meu de vedere, business e mai bun decat cel vechi. Vivi ai legatura […]