nu m-ati crezut
marți, martie 16th, 2010cand v-am spus ca suntem in business-ul corect … „aberezi”, „ti s-a urcat la cap”, „du-te ma de aici” etc, etc. Sa vad ce mai spuneti acum cand guvernul a aprobat portalul de 500 milioane euro (adica un sfert din costul autostrazii Comarnic Brasov!), e-Romania pe numele lui. hai, sa va aud!
serios acum, am citit cele 40 de pagini ale proiectului e-Romania, sunt lucruri interesante si utile acolo, ca de exemplu capitolul 7, Obiective, in special cele ale grupului 2 dar totusi, jumatate de miliard de euro …
P.S. cum suna „e-Biserica” …
P.S. 2 da, normal ca cea mai mare parte din buget se cam duce in hardware dar totusi …
Bonus: „Se va asigura o contribu?ie important? la prosperitatea ??rii, prin:
11) R?spândirea informa?iei, cunoa?terii si utiliz?rii e-serviciilor;
12) Cre?terea competitivit??ii ?i productivit??ii în sectorul privat, în sectorul de afaceri, în sectorul public prin cre?terea nivelului de sofisticare pentru sectorul de servicii ?i prin cre?terea specializ?rii;”
via (Sutu)
This entry was posted on marți, martie 16th, 2010 at 08:50 and is filed under aberatii. You can follow any responses to this entry through the RSS 2.0 feed. You can leave a response, or trackback from your own site.
Bani ce vor ajunge tot la baietii `destepti` …
incercam sa fim noi destepti :)
Mie unu mi se pare subevaluat ca si bani. Nu are sens sa intru in detalii dar nu poti sa vezi „un portal” si atat. Hardware aici nu inseamna numai serverele pe care va rula portalul. Trebuie schimbata mare parte din infrastructura, se lucreaza in fox vechi de cand bunica, trebuie trainuiti o gramada de functionari etc. E adevarat ca nu probabil nu se vor atinge obiectivele din document, prin simplul fapt ca un proiect de 500 mil se prezinta in 40 de pagini, si la lucrarea de dizeratie te pun sa scrii mai mult, dar daca s-ar indeplini ar face cat toate autostrazile care nu se mai fac.
my 2 cents
Daca pun banii unde trenuie va iesi ceva frumos.
Oricum bravo pentru initiativa. Vedem cand e gata (daca va fi gata) ce o sa iasa
cu banii astia isi asigurau un program superb pentru raportarile financiare ale firmelor si pentru gestiunea personalului angajat, iar cheltuielile cu salariile functionarilor din adm financiare si itm ar fi fost reduse la zero, plus rapiditatea si eficienta softului.
PS: propun celor din guvern sa faca si un site e-femei la care sa dea reduceri de tarif doar pentru someri si bugetari :-)
sau poate un joc online e-autostrada, la care daca vrei sa joci trebuie sa achiti rogvineta.
Banii se vor duce la Siveco, nu va e clar? La ei s-au dus si pina acum, cu multa gratie :) :) :) :) Sa ne traiasca!!!! :)
Hardware pe naiba, punem pariu ca siteul va fi picat in primele 2 pre de la lansare.
„Ce-i trebuie chelului ? Tichie de margaritar” din intelepciunea populara.
Intrebare indecenta: in paginile acelea scrie cine ia „comisionul” si cat ia partidul unic conducator ?
Daca tot ce scrie in acel document se va face bine vom putea sa spunem ca am mai facut si noi un pas catre civilizatie si banii investiti au meritat.
e-ambitios, e-prohibitiv, e-teoretic, e-lafel cu autostrazile de care zici in care teoretizarile si proiectele marete nu lipsesc dar din cauza lor chiar si atunci cand exista ceva sume nu se vad in drumuri noi ci doar in carpeli ale vechilor drumuri ale carelor de boi pentru ca …. obiectivele marete par inabordabile si nedefalcabile in obiective fezabile.
era-utila o specificare a obiectivelor realizabile cu cele ~60 de milioane din 2010. NU-E
eh, nu stiu de ce sunt sceptica. voi chiar credeti ca banii astia chiar vor fi investiti cu cap sau macar investiti intr-o mare masura in acest proiect? hmm…
Dar cum suna e-Ba? :)
ma ofer eu sa il fac pt doar 5.000.000 euro fata de 500.000.000 euro. sa fim seriosi… e sifonare de ban public…
PS: asta e cel mai important motiv pt a nu sfatui pe careva sa aiba o firma in Romania… fix stilul acesta de guvernare… taxe enorme, ajutor doar la „premianti” :D
Mai Angel, fara suparare, eu iti dau dreptate, ca e tara de turta dulce pentru unii… dar … „ma ofer eu sa il fac” … asta nu e tot din categoria de „roman”?
@seba: sunt 2 aspecte.
a) da, era o ironie… la stilul fix romanesc.
b) da, am facut una din versiunile de portal pt ministerul turismului acu ceva ani, si crede-ma nu vrei sa stii cat am luat atunci.
@seba… doar nu credeai ca se uita boc p’aci, vede oferta mea si ma contacteaza :D
si chiar daca se intampla… ii dau lui d’O 1 mil sa il faca si restu pastrez eu :))
Am un ghem in stomac. Daca 500 de mil. costa dezvoltarea (salarii, scolarizare, delegatii, cms, software, servere, infrastructura, masini pentru personal etc.) cat va costa intretinerea lui lunara? Daca va avea servicii, cine le va opera? E o nebunie, mai bine ar reconstrui piramida lui Keops cu basoreliefuri din Mickey Mouse in fata parlamentului si am avea mai mult de castigat.
@d’O: dupa mult chin de gandire am priceput sensu lu e-Biserica: dai banu la popa online, pt acatiste, boteze, mormantari, etc, tare, nu?:D
si ca sa fiu morbid pana la cap… propun sa facem un site de cimitire online cu web-cam & stuff, cine se baga?
@Angel, eu sunt convins ca proiectele cu statul sunt banoase, dar in cazul de fata nu cred ca iti ajung 5 milioane, pt ca proiectul nu se refera numai la codarea unui portal.
Am trecut acum seara pe langa TV, la propriu trecut ca nu am unul al meu :), si era acolo Geoana, si Firea sau cum o cheama, si bagau sus si tare cu site-ul de juma de miliard. Eu va/le dau dreptate ca se vor fura bani, ca de asta e aprobat proiectul etc, ca in .ro am trait de cand ma stiu, dar totusi nu e doar un site, nu e nici 10% site-ul din ce ar implica proiectul asta.
Ce naiba? Din pacate asta inteleg ai mei, ca e „o pagina web” scumpa si ca pe Firea aia o intereseaza de banii publici. Ei nu sunt de stanga deci pe Geoana nu l-ar putea baga in „interesa de banii publici”, dar altii o fac. A usual, the usual CIRC. Ehh, exista totusi si banerele cu Australia (de pe Bloglines de ex), putem da oricand click pe ele.
@seba… nu e o polemica aici, dar sa nu imi zici ever ca un proiect de genu asta costa juma de miliard. nici macar hardware-ul nu mai costa mult… c’mon… fac pariu cu tine pe ce vrei ca in 100 mii euro, daca stii ce si cum faci orice portal, inclusiv oamenii si tehnica. mai ales pt un astfel de portal care nu presupune musai multe fisiere mari (video, audio, etc). da, si daca vrei putem discuta si de servere multiple cu balancing, storage etc, dat fiind „traficul”… c’mon e doar o mizerie politica. fac pariu pe ce vrei ca un asemenea „portal” nu depaseste 100000 accesari pe luna de IP diferite. om trai si om vedea :)
si ca sa raman morbid… la e-biserica se dau inmormantari in direct?:D
gata ca m-am enervat
din cate stiu eu e- pp si plati online, etc… la capitolu e-guvernare mi se spune sec… „World Wide Web este, practic, deschis non stop,”… niste amarati care au invat si ei niste cuvinte noi…
Angel cred ca ar trebui sa mai citesti o data documentul de specificatii. Daca tu faci un portal de marimea asta cu 100.000 cred ca ar trebui sa ii contactezi pe cei de la Siveco. Vor fi cu siguranta interesati.
@vlad… nu, mercic. sa asteptam sa vedem ce iese.
@vlad… marimea nu conteaza :)
amu’ serios…
eu vad doar cateva task-uri:
1. content management
2. formulare dinamice
3. poate plati online
4. interactiune user-site
daca e asa… face cam 100k… deh… criza :) mai e ceva si nu am vazut eu?
e foarte stupida formularea obiectivelor. ideea in schimb ar putea fi faina. DAR! toate initiativele online de pana acum au esuat. Ar fi putut sa faca macar ceva sa functioneze si sa zica, vrem sa dezvoltam proiectul asta. daca ar avea acces in final fiecare persoana la toate informatiile actuale si corecte legate de proprietatea terenuri-case-firme, deja isi merita banii. Ceva de genul ca fiecare sa intre pe o harta, isi identifica terenul, vecinii, vede care e planul de urbanism, care sun propunerile de modificare, unde poate sa voteze, sa isi completeze-plateasca toate autorizatiile, impozitele, etc, ar merita. Dar problema nu e neaparat in online. Problema e in mentalitatile birocratice, ce vor dubla munca- o sa fie si online-nefunctional, si paralel si offline necesar. Ceva de genul cum era la Asigurarile de sanatate depuneai declaratia online, si dupa aia te duceai cu printul pentru stampilare la ei(WTF?) pana la urma au scos, dar si in prezent platesti asigurarea, ai chitanta- si dupa aia te duci la alta usa sa primesti o dovada ca esti asigurat (WTF ?) Ce vreau sa zic ca nu accesibilitatea -online e cea mai mare problema, ci modul cum gandesc. Si modul asta o sa ne coste mult mai mult decat cei 500 mil.
@Angel Petrescu : Ce 100k vorbesti tu acolo? Nici macar inca un zero nu acopera chestiile alea patru… minim 10M.
@andrei… poti sa imi dai si un deviz pt cei 10M? oricum, ideea generala e ca daca se face pe 500 M ( boc a dat-o la intors ) … mi se pare exagerat.
si mai e o chestie foarte corecta, despre ce vorbim aici? doar soft-ul sau intreg proiectul?
http://www.gandul.info/news/strategia-de-informatizare-a-romaniei-ramane-in-faza-de-site-stricat-5754458
@andrei… uite si devizul meu:
1. hardware = 50k echivalentul a 4-5 servere IBM, niste licente de oracle, etc
2. oamenii = 25k echivalentul a 3-4 oameni buni timp de 2-3 luni.
3. profit = 25k
ce pare gresit?
ca sa nu mai zic ca daca esti smart partea tehnica o poti obtine prin barter
Uite cum vad eu :
HW : 30 server-e, 100..150k
Licente : 100k
Dezvoltare : 20 oameni, 12 luni.. 500k
Profit : restul pana la valoarea negociata
Cum pana mea poti crede ca faci un asemenea proiect cu 3-4 oameni?
Si nu in orice timeframe ci 2-3 luni? Asta nu e site pehaspe/maieschiuel pentru bodega de la colt, cu 3 pagini statice.
@andrei… mi se pare exagerat ce spui. dar e ok… e viziunea ta, no problem.
A.. si eu o respect pe a ta :)
@andrei… o intrebare simpla, de curiozitate: la un asemenea „portal”… „mare”… ai sa pui 20 de oameni, timp de 12 luni sa faca formulare?
pt fiecare categorie in parte, etc?
Din cele patru categ de taskuri pe care le-ai identificat tu :
1. content management
2. formulare dinamice
3. poate plati online
4. interactiune user-site
Eu consider ca 4 si mai ales 3 vor fi cele mai costisitoare. Pentru 1 exista o tona de solutii existente pe toate platformele. Si intr-adevar si 2 e complicat. Ai dezvoltat vreodata (2)?
acu vrei si cv-ul meu? :)
raspunde la ce te-am intrebat, pls :)
si corect, mai e si pct 5. rapoarte
Daca te referi la „@andrei… o intrebare simpla, de curiozitate: la un asemenea “portal”… “mare”… ai sa pui 20 de oameni, timp de 12 luni sa faca formulare?” cand zici de „ce te-am intrebat” consider ca ti-am raspuns.
Daca nu intelegi iti reformulez :
Consider ca e nevoie de minim 20 de oameni, minim 12 luni ca sa realizeze toate cele 4 (tu zici acum si de raportare) categorii de taskuri. Nu doar pe partea de formulare.
preferi sa discutam in private? id mess angel_petrescu
mie mi se pare mult
e o parere, take it or leave it (parca asa se scrie) :)
si uite ca imi esti simpatic… cam cat ai estima tu un proiect care colecteaza date prin senzori de la fiecare cetatean abonat la curent, gaze, etc… si fiecare vede cat consuma in timp real si cat are de platit?
Personal am participat ca arhitect la proiecte similare in Olanda. Mai mult, am studiat intens si ce s-a intamplat in Danemarca poate (cel mai avansat portal E-government) din Europa. Stiu cat a costat, am discutat de nenumarate ori cu arhitectii de acolo. Nu pot sa va dau date financiare (desi le cunosc) caci tine de etica profesionala dar va pot spune urmatoarele:
1. ABERANT!
2. Daca minim 400 de milioane se vor folosi ca buget de promovare pentru construirea brandului as mai putea sa mai inteleg ceva dar si asa spun: ABERANT
3. In tari civilizate, sau la orice companie normala, intai se face un dosar si se trece la procesul de licitare (Request for Proposal). Ini NICI UN CAZ nu se comunica bugetele! Inca o data ABERANT!
Personal as cere demisia ministrului care a putut gandi o astfel de aberatie si m-as mai inmuia daca m-ar angaja ca si consultant de specialitate (avand in vedere experienta ca lead architect la proiectele de E-government dintr-o tara mai civilizata). Acum am un tarif de 2400 de euro pe zi dar pentru proiectul acesta as accepta si cu 15.000 pe zi… ca se pare ca in Romania totul este posibil.
P.S. Rezunosc ca nu am citit specificatiile dar am facut o comparatie cu alte proiecte. Daca in specificatii intra si lansarea unei rachete catre planeta marte atunci nu pot sa spun decat… buget cam mic!
bravo florine :)
Ei bine mi-am aruncat si eu ochii pe specificatii si revin. Sunt o serie de lucruri acolo care pot duce bugetul in cifra indicata.
– registrele diverse (ale populatiei, poate a masinilor, etc.)
– partea de integrare (integrarea cu alte platforme, aplicatii existente, aplicatii internationale, etc poate fi complexa)
– multe din obiective sunt foarte high level si multe dintre ele pot duce la suma indicata
– votul electronic (daca este vorba de votul electoral, lucrul este foarte compelx si chiar ma gandesc cum o sa se faca autorizarea si autenticarea acestor persoane)
Pe langa proiectul IT in sine sunt o groaza de costuri suplimentare i:
– gestionarea projectului (nu numai project managementul dar si toate aspectele legate de Roadmapul definit)
– comunicarea
– partea de branding
– si multe altele… ma opresc aici ca intru intr-o sedinta
Concluzia:
– mi se pare ABERANT ca s-a comunicat cifra
– multe dintre requirements sunt asa de generale ca poti sa pleci in toate partile si sa consumi banii cum vrei tu
– 500 de milioane NU MI SE MAI PARE o suma mare daca s-ar implementa in mod profesionist tot ce scrie acolo! Dar probabil ca o sa castige baietii destepti care o sa dea rasol si o sa faca un site de 2 milioane si o sa pape restul banilor pe publicitate, consultanta foarte scumpa s.a.m.d
Si un post scurt (ca nu a inceput inca sedinta): Este interesant cum va evolua procesul si care va fi transparenta acestuia.
Personal cred ca mai intai trebuie angajata o firma de specialitate care sa se ocupe NUMAI de high-level requirements + un roadmap realist.
Abia apoi, se trece la un RFI/RFP in care sa se accepte oferte. Probabil ca acest lucru o sa se intample dar DACA se castiga licitatia NUMAI in baza documentului actual… chiar ca renunt la cetatenia romana. Nu m-am uitat foarte bine pe site: este trecut deja procesul care urmeaza (pasii urmatori care trebuie urmati pana se alege compania/companiile care va/vor implementa proiectul)?
@Seba
Ar trebui sa vii cu exemple cand vrei sa sustii partea infrastructurii unui asemenea proiect. Abordarea top -> bottom din cazul eRomania e singurul lucru care ma face sa ma uit trist la proiect. Nu e chiar asa greu (guvernant fiind) sa citesti ce fac altii pentru accesul rapid la informatii si sa construiesti chiar si cu copy-translate-paste bottom-top policies pe bani multi. Degeaba construiesti un mega tractor daca nu ii faci si o scara pe care sa se urce toata lumea. Un exemplu gasesti aici.
Problema nu este una tehnica ci una de interoperabilitate. Ca sa implementezi solutia tehnica si sa o faci sa functioneze este necesar ca institutiile sa comunice intre ele, sa transfere informatii, sa fie transparente. Acum ganditi-va cate ministere si institutii exista in romania… Doar prin legislatie ii poti obliga sa devina sisteme deschide. Credeti ca o astfel de legislatie ar trece vreodata de parlament?
Siveco lucreaza de minim 6 luni la e-agricultura (inside info), se stia cine castiga inainte sa se publice carnetul de sarcini. :B
D-aia nu s-au jenat sa comunice cat dau aceleiasi firme care a facut mizeria de AEL (tehnic, e un server web care tine fisierele in blob-uri cu un cms subtire peste, nu am inteles de ce s-au dat bani pe asa ceva – 30 de milioane de dolari, pe vremea aia).
Si se stie cine conduce siveco… niscaiva baieti cu ochi frumosi si albastri.
Pentru banii astia vine CEO-ul Oracle in Romania si ti-l instaleaza personal. Nimeni nu e capabil in Romania sa implementeze un asemenea proiect de unul singur din lipsa de resurse si experienta,iar daca se subcontracteaza o sa iasa un mare turn Babel.
[…] sa multumesc mamei, care m-a facut asa de talentata, tatalui, care m-a facut simpatica, sefului meu orlando, care m-a angajat si inca mai crede ca a facut o afacere buna (sper). Apoi ariciului, care are […]
Premierul Emil Boc a declarat, miercuri, la Ia?i, c? portalul informatic e-Romania reprezint? deocamdat? doar un proiect al Ministerului Comunica?iilor, ratificat ca ?i inten?ie de Guvern, f?r? ca pentru finan?area acestui sistem s? fie deja alocat vreun ban. „Este vorba de inten?ia Ministerului Comunica?iilor ?i a Guvernului de a crea portalul e-Romania în anii urm?tori (…) Inten?ia a fost ratificat? prin meomorandum ?i în anii viitori, în func?ie de resursele financiare, o vom sprijini. Deocamdat? nu avem bani, nu putem merge mai departe”, a spus Boc.
case closed ;)
si castigatorii…. erau…
La licita?ie a fost depus? o singur? ofert?, din partea asocierii de firme Sysware System Integration, Total Soft, Provision Software Division, Star Storage, Softwin ?i Teamnet International, contractul fiind adjudecat pentru suma de 10,23 milioane de euro (TVA inclus?).
sursa: http://www.gandul.info
Si va arata ca pagina asta, in romano-americana asta penibila?
Cui i-e asa de lene sa traduca UN amarît de formular?
Pai hai sa vedem:
-construirea unui centru de date, cu tot ce presupune
– instalarea retelelor in cele cateva mii de localitati, plus zeci de mii de calculatoare achizitionate (doar nu o sa lucreze cu pixul)
– salarii pentru 100.000 de bugetari ce vor utiliza programele (timp de 3 ani)
– pregatirea celor 100.000 de bugetari
– conectarea prin retele redundante a locatiilor (primarii, sectii de politie, pompieri, camine de batrani, spitale, scoli, facultati, gradinite, etc. etc)
– solutii de securitate pt fiecare calculator in parte
– programe pt baze de date conform cu legislatia in vigoare (pe astea le face Georgel seara)
Acum sa calculam: 100.000 de calculatoare a doi euro bucata + 10 servere a 30 de euro + 5km de fibra ca sa lege toate localitatile din tara (eu cred ca le ajunge) si un euro pe an salariul fiecarui functionar. Curentul il plateste Georgel ca stie el!!! Oricum 10.000 de calculatoare consuma 100 de wati…
am citit si recitit de 100 ori docu cu pricina… eu nu vad acolo cuvantul hardware… oricum nu mai conteaza…. d’O… tii minte rugamintea mea? :D
Dup? cum spuneam, suntem un popor de milioane…?i de restul caramele :(
http://ferenczy-gandul.blogspot.com/2010/02/un-popor-de-milioane.html
Hai sa ma auzi,
Ca unul care am lucrat in domeniu, iti pot spune doar ca ceea ce va construi romania nu este cel mai ieftin dar nu este nici scump. Pe de alta parte, cred ca suntem printre pututinele tari din UE care nu are asa ceva. Iti dau un ex. Ungaria. Presupun ca tu scrii la ziar nu ca angajat ci ca PFA sau Micro sau pe drepturi de autor (adica le dai factura). Daca vrei sa iti platesti taxele si impozitele mergi la banca cu OP-ul sau faci transferul electronic (daca banca are un sistem compatibil cu statul, sistem ce costa bani multi). Daca insa ai gresit transferul (ex. trimis impozit pe salariu in contul de TVA, facut de mine), atunci mergi la administratie si dai cu pixul. Asta egal timp pierdut si multi nervi. Daca ai fi in Ungaria, atunci tu intri pe net si iti muti banii cu manuta ta, printr-un astfel de portal, in contul in care vrei.
Fain nu?
Si acum revenind la oile noastre. Cam cati bani crezi ca a investit vodafone romania pt ca noi sa avem internet la Babele?
Prietene, pentru a eficientiza un sistem birocratic, trebuie sa ai personal pregatit dar si sisteme informatice. Ambele costa bani. Ultimele bani multi. Sau poate tu esti masochist si iti place sa stai pe la cozi. Cum dumnezeu nu am auzit nici un afacerist, cu exceptia ziaristilor, care sa comenteze la un asemenea portal?
Nu te-am crezut si nici nu o sa te cred.
Pai vali, oamenii nu au inteles asta. Ei credeau ca e un site cu 10 pagini ha?temele ?i atât. Sau poate o mizeric? din care fac ei prin peha?pe/maieschiuel.
vali,
daca mesajul e pentru mine:
1. nu sunt ziarist, ai sus in dreapta linkul „despre mine”
2. nu am spus ca proiectul ar fi inutil, ar ridicat semne de intrebare referitoare la „subtirimea” celor 40 de pagini vs bugetul de 500 mil euro.